Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/6 апреля 2008

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ейск

За

• Были бы все статьи о населённых пунктах такими. -— Obersachse 18:36, 6 апреля 2008 (UTC)
• За По-моему достаточно подробная статья... Тянет даже на избранную... Serg2 15:01, 8 апреля 2008 (UTC)
• За Хорошая, вполне подробная, интересная статья.--olegzima 04:58, 12 апреля 2008 (UTC)

Против

• Против, потенциал есть, но статья в таком виде еще абсолютно сырая, даже для хорошей (подробности см. Доработки)--SkyDrinker 18:44, 6 апреля 2008 (UTC)
• пока Против, статья сейчас напоминает смесь журналистики и официозного панегирика. Если "по простому", то Ейск это портовый город, выросший в последние десятилетия российской империи на экспорте зерна (и даже обзаведшийся конкой), в годы ПМВ пришел в упадок, стал одним из немногих оплотов большевиков на Кубани, которые в 1920-30-е наделили его административными полномочиями и начали пихать в него разные промпредприятия (которые построить можно было где угодно). В ходе ВОВ город еще раз раздолбали, после чего он превратился во второстепенный курорт и центр сферы услуг для окрестного сельского населения, которое в него потихоньку перебиралось. В 90-е в силу естественных причин совковая экономика города деградировала. Сейчас Ейск может "расцвести" из-за близости к игорной зоне. Вот, собственно, и все содержание статьи. Только почему-то все эти тезисы заретушированы визитами Путина, сомнительными утверждениями о том, что город - транспортный узел (де факто - транспортный тупик) и т.п. Кстати, выносить единственный вуз (филиалы не в счет) в отдельную статью "вузы Ейска" - признак дурного тона.--Vlas 21:10, 14 апреля 2008 (UTC)
  • Комментарий: Замечу, что по существу никаких конкретных замечаний участником Vlas не высказано, только личные субъективные предубеждения. "По простому" можно переложить любую статью, лучше она от этого не станет. Прямое подтверждение этому - приведённый "пересказ", если это вообще можно назвать пересказом. P.S. Под сомнение была поставлена фраза про транспортный узел. В связи с этим привожу ссылки: Узел автомобильных дорог, Ейский транспортный узел, Ейский транспортный узел. -- VladislaV 06:23, 17 апреля 2008 (UTC)
    • Ссылку на "Мойгород" Вы привели, а на карту, которая на той странице находиться, посмотреть, видимо, забыли. Ну и вершиной какого порядка является Ейск в транспортной сети Северного Кавказа или хотя бы Краснодарского края? Правильно, первого, то бишь низшего. Ну и какой это транспортный узел? Если только местного значения. Претензии же к стилистике - вполне конкретные. Потому что "Продолжив свою прогулку по Воронцовскому проспекту (пройдя через Театральную площадь и обогнув городской дом культуры), вы попадёте в Никольский парк (бывший парк Калинина).", "Жаркое солнечное лето, песчаные ракушечные пляжи и неглубокое море привлекают тысячи отдыхающих со всех уголков России каждый год." и "Ейск знаменит своими аттракционами, металлорежущими станками, фруктовыми соками, «живым» ейским пивом" это не формат энциклопедии. И в тексте масса таких бездоказательных утверждений.--Vlas 00:10, 19 апреля 2008 (UTC)

Комментарии

Шаблон НП ещё не полностью заполнен. — Obersachse 17:22, 6 апреля 2008 (UTC)

Спасибо. Доработано. -- VladislaV 18:15, 6 апреля 2008 (UTC)

Доработки

1. Надо вычитывать и править пунктуацию с орфографией, очень много пропущенных запятых и ошибок в словах--SkyDrinker 18:42, 6 апреля 2008 (UTC)
2. Структура статьи. Климат входит в Географию, Транспорт в Экономику. Раздел Курорт следует переименовать в Туризм и также ввести в Экономику. Вывести из Социальной сферы разделы Спорт и Медиа, они там не очень уместны. Разобрать раздел Городской пейзаж на отдельные - Архитектура, Административное деление, Парки и Скверы можно перенести в раздел География под общим заголовком Растительность. Ну и само расположение разделов. Посмотрите на хорошие или даже лучше на избранные статьи о городах. Экономику после Спорта никто не ставит.--SkyDrinker 18:42, 6 апреля 2008 (UTC)
   • Интересно, если транспорт достоен войти подразделом в экономику, адм. деление, парки и скверы в географию, почему спорт и медия не могут находится в социальной сфере? Но больше всего меня удивило ваше пожелание перенести Архитектуру в географию, так давайте тогда и экономику туда же перенесём, есть ведь наука Экономическая география. Я согласен, что Барнаул образцовая статья, но это отнюдь не означает, что она должна быть шаблоном для всех других. - NKM 10:21, 8 апреля 2008 (UTC)
     • Я сказал что Архитектуру надо выносить отдельно, а не в Географию, не надо перевирать--SkyDrinker 15:17, 8 апреля 2008 (UTC)
       • В таком случае, надо избегать сложных конструкций, чтобы в "Великом и могучем" не было разночтений. - NKM 14:19, 9 апреля 2008 (UTC)
3. Утверждения без источников. В статье много фраз, которые нуждаются в АИ.--SkyDrinker 18:42, 6 апреля 2008 (UTC)
4. Дополнение. На какой высоте над уровнем моря находится город?--SkyDrinker 18:42, 6 апреля 2008 (UTC)
   • Очень ценная информация для морского курорта :) - NKM 10:21, 8 апреля 2008 (UTC)
     • Это важная информация для любого города--SkyDrinker 15:17, 8 апреля 2008 (UTC)
       • Для горного города, вроде Барнаула, да, это важная информация, и она может быть полезна читателям (а Википедия создана как раз для размещения полезной информации), в случае с приморским городом, находящимся на береговой линии, информация о высоте ничего полезного не даст, это просто формализм. - NKM 14:19, 9 апреля 2008 (UTC)
         • Комментарий:, Барнаул - не горный город )))--SkyDrinker 15:04, 9 апреля 2008 (UTC)
           • А я то думал, что изучил эту статью от и до, хотя постойте:

Официально годом основания Барнаула считают 1730, когда горнозаводчик Акинфий Демидов перевёл на Алтай 200 приписных крестьян для закладки заводов.

В южной части Барнаула находится, так называемая, Нагорная часть города.

Совпадения? :) - NKM 15:37, 9 апреля 2008 (UTC)

Причем здесь Барнаул и это обсуждение? Давайте не будем отвлекаться. Объясню это, но надеюсь, что дальнейшие вопросы будут на соответствующих страницах. "Горным" его называли в 18-19 веках, когда там выплавляли серебро. На современном языке это означает "город металлургической промышленности". Тем более он стоит в лесостепной зоне. "Нагорная часть" - местный топоним, обозначающий район высокого берега Оби.--SkyDrinker 15:57, 9 апреля 2008 (UTC)

1. Изображения. Нужны критерии добросовестного использования для Изображение:НТВ-ЕТВ.jpg, и вот еще один момент, в описании Изображение:Ейск вид из космоса.jpg автором стоит... VladislaV Tuchkov. Как это может быть? Я думаю надо проверить все снимки на предмет соответствия заявленному.--SkyDrinker 18:42, 6 апреля 2008 (UTC)
   • У снимков из космоса не может быть проблем с лицензией, так как снимки эти в публичное обращение передаёт только одна организация — NASA через google maps. Что касается других снимков, жду результатов вашей проверки. - NKM 14:19, 9 апреля 2008 (UTC)
     • Исправили? Хорошо--SkyDrinker 15:05, 9 апреля 2008 (UTC)
2. Стиль. Статья написана публицистическим стилем, местами переходящим на рекламные лозунги. Вот избранные перлы:

Начало осени в Ейске - по-настоящему золотое время.... Уже к октябрю городские парки приобретают очень красивую окраску, сочетая в себе одновременно зелёные, золотистые и багровые тона. Ворохи опавшей листвы придают прогулкам с детьми особую прелесть.,

После «перестройки» из-за серьёзного кризиса в стране Ейск как курорт практически полностью сошёл на нет.,

Современный Ейск представляет собой причудливую совокупность архитектуры трёх эпох: царской, советской и конца 90-х,

Особенно циничной по своей жестокости было уничтожение в душегубке 214 детей детского дома,

Ейск знаменит своими аттракционами, металлорежущими станками, фруктовыми соками, «живым» ейским пивом,

Последствия этого неоднозначного шага, инициатором которого выступил губернатор Краснодарского края Александр Ткачёв, ещё предстоит оценить. Но это - дело будущего....

ну и так далее.--SkyDrinker 18:42, 6 апреля 2008 (UTC)

Совершенно согласен, что в ряде мест стиль написания крайне далек от энциклопедического. В большей мере это касается описания современности. А потенциал у статьи очевидно высокий--Realmer 20:55, 7 апреля 2008 (UTC)

Спасибо. Действительно, нашлось 6 опечаток и одна грамматическая ошибка. О пунктуации спорить не будем :) Также согласен с тем замечанием, что социальная сфера должна идти после экономики. Раздел о СМИ выведен в отдельный пункт. С остальными замечаниями соглашусь с трудом. При работе я действительно ориентировался на лучшие статьи Википедии, но преимущественно англоязычной. А что касается 214 насильственно убиенных детей... Знаете, это действительно было "особенно циничным по своей жестокости" преступлением. И доказывать здесь обратное считаю абсолютно неуместным. В любом случае, ещё раз спасибо за замечания. -- VladislaV 19:54, 6 апреля 2008 (UTC)

• "циничное по жестокости" - это как?--Blunt 10:05, 7 апреля 2008 (UTC)

Особенно жестоким было уничтожение в душегубке 214 детей детского дома

Так вас устроит? Чтобы избежать лишних вопросов даю ссылку: Душегубка, словарь Ожегова -- VladislaV 11:06, 7 апреля 2008 (UTC)

• Очевидно опечатка в дате? В 1947 году с инициативой создания портового города у основания Ейской косы выступил атаман Черноморского казачьего войска--Realmer 20:49, 7 апреля 2008 (UTC)

Спасибо, не заметил :) -- VladislaV 12:43, 8 апреля 2008 (UTC)

• Пока склоняюсь проголосовать против по ряду причин (впрочем, все это легко доработать!):
  • Стиль статьи пока местами далек от энциклопедического (хотя прогресс есть) и напоминает туристический путеводитель. Например, "Если совершить 20-минутную прогулку по Воронцовскому проспекту от парка Поддубного к центру города, то вы попадёте во второй по величине городской парк — имени Горького." - что, обязательно, в 100% случаев попаду, даже если чуть левее или правее возьму? Таким языком энциклопедии не пишут.
  • Года приведены как "1854—1856 гг.", а надо "1854—1856 годах", без сокращений и с нормальной викификацией.
  • десятичный дробный знак отделен где запятой, где - точкой. Нужно везде запятой.
  • структура разделов. Посмотрите на другие хорошие статьи о городах - разделы "Достопримечательности", "Архитектура" обычно идут после экономики, транспорта и соф. сферы. Кстати, раздел "Курорт" я бы включил как подраздел в "Экономику" - по сути это так.
  • Раздел "Знаменитые ейчане" - нужно по каждому человеку указать, "каким боком" он относится к городу - жил, родился, переночевал на вокзале ;) Надеюсь в будущем проголосовать за! --lite 10:18, 18 апреля 2008 (UTC)

Итог

Статья отправлена на доработку--SkyDrinker 04:49, 28 апреля 2008 (UTC)